Desde el vuelo Abu
Dhabi-Roma
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| Rueda de prensa al regreso de los Emiratos Árabes Unidos (ANSA) |
El
Papa Francisco en el vuelo de regreso de los Emiratos Árabes dialogó con los
periodistas: el Documento sobre la Fraternidad Humana es un paso adelante que
viene del Vaticano II. Sobre la carta de Maduro: no la he leído todavía. Pero
toda mediación debe ser aceptada por ambas partes.
«Ha
sido un viaje demasiado breve pero para mí ha sido una gran experiencia. Creo
que cada viaje sea histórico y también que cada uno de nuestros días sea para
escribir la historia cotidiana. Ninguna historia es pequeña, cada historia es
grande y digna. E incluso si es fea, la dignidad está oculta y siempre puede
surgir». Con estas palabras el Papa Francisco ha introducido su larga
conversación con los periodistas que lo han acompañado a los Emiratos. El Papa
ha hablado largamente sobre el diálogo con los musulmanes, pero también ha
respondido a las preguntas sobre Venezuela y sobre la carta enviada por Nicolás
Maduro al Vaticano, así como de los abusos de los clérigos sobre religiosas.
¿Cuáles serán los próximos
resultados de este viaje y qué impresión ha tenido del país?
«He
visto un país moderno, me ha llamado la atención la ciudad. Incluso la limpieza
de la ciudad, me he preguntado cómo hacen para regar las flores en este desierto.
Es un país moderno, acoge a muchos pueblos y es un país que mira hacia el
futuro: por ejemplo, en la educación de los niños. Educan mirando hacia el
futuro. Luego me ha llamado la atención el problema del agua: están buscando
para un futuro cercano tomar el agua del mar y hacerla potable, incluso el agua
de la humedad y hacerla potable. Siempre buscando cosas nuevas.
También
he escuchado decir de ellos: nos faltará el petróleo y nos estamos preparando.
Me ha parecido un país abierto, no cerrado. También la religiosidad: es un
islam abierto, de diálogo, un islam fraterno, de paz. Subrayo la vocación a la
paz que he sentido que tenía, a pesar de los problemas de algunas guerras en la
zona.
Para
mí ha sido muy conmovedor el encuentro con los sabios del Islam, un profundo
encuentro, eran de diferentes lugares y de varias culturas. Esto también indica
la apertura de este país a un cierto diálogo regional, universal y religioso.
Luego me ha impresionado el convenio interreligioso: ha sido un evento cultural
fuerte. Y lo he mencionado en el discurso, lo que hicieron aquí el año pasado
sobre la protección de los niños en Internet. Hoy en día, la pornografía
infantil es una "industria" que da mucho dinero y se aprovecha de los
niños. Este país se ha dado cuenta de esto. También habrá cosas negativas ...
Pero gracias por la acogida»
¿Cómo se aplicará la
Declaración sobre la Fraternidad en el futuro?
«El
documento fue preparado con mucha reflexión y también orando. Tanto el gran
Iman con su equipo como yo con el mío, hemos rezado tanto para lograr hacer
este documento. Porque para mí solo hay un gran peligro en este momento: la
destrucción, la guerra, el odio entre nosotros. Si nosotros creyentes no somos
capaces de darnos la mano, abrazarnos, besarnos e incluso orar, nuestra fe será
derrotada. Este documento nace de la fe en Dios, que es el Padre de todos y el
Padre de la Paz. Condena toda destrucción, todo terrorismo, desde el primer
terrorismo de la historia que es el de Caín. Es un documento que se ha
desarrollado en casi un año, con ida y vuelta, oraciones ... se ha dejado
madurar, un poco confidencial, no para dar a luz al niño antes de tiempo. Para
que sea maduro».
Ha
sido un viaje lleno de encuentros, impresiones, imágenes. Se me ha quedado en
la mente la llegada: usted ha sido recibido con honores militares, con los
aviones militares que hacían la estela con los colores del Vaticano en el
cielo. ¿Qué tiene que ver esto con el
Papa Francisco, que viene con un mensaje de paz? Y en cuanto al llamado por la
paz en Yemen, ¿qué reacciones ha recibido y qué reacciones hacen esperar para
la paz?
«Yo
interpreto todos los gestos de bienvenida como gestos de buena voluntad. Cada
uno los hacen según sus propias culturas. He encontrado una gran acogida:
querían hacer de todo, pequeñas cosas y grandes cosas porque sentían que la
visita del Papa era algo bueno. Alguno incluso dijo una bendición, Dios lo
sabe. Querían hacerme sentir bienvenido. Sobre el problema de las guerras:
mencionaste una. Sé que es difícil dar una opinión después de dos días, y
después de hablar sobre el tema con pocas personas. Diré que he encontrado
buena voluntad para iniciar procesos de paz. Esto lo he encontrado como un
denominador común en las cosas de las que hablé sobre situaciones de guerra.
Usted ha mencionado la de Yemen».
Después
de la firma histórica de ayer, en su opinión, ¿cuáles serán las consecuencias en el mundo islámico, pensando sobre
todo en Yemen y Siria? ¿Y qué consecuencias habrá entre los católicos, visto
que hay una parte de los católicos que la acusan de dejarse instrumentalizar
por los musulmanes?
«Me
acusan de dejarme instrumentalizar, ¡pero no solo por los musulmanes! ¡Por
todos, incluso por los periodistas! Es parte del trabajo. Una cosa que quiero
decir y lo repito claramente: desde el punto de vista católico, el documento no
se ha movido ni un milímetro más allá del Concilio Vaticano II. Nada. El
documento ha sido realizado en el espíritu del Vaticano II. Antes de tomar la
decisión de decir: está bien así, lo terminamos así, se lo he hecho leer a
algún teólogo e incluso al Teólogo de la Casa Pontificia que es dominicano con
la hermosa tradición dominicana, no para ir a la caza de brujas, sino de ver lo
correcto. Y él lo aprobó.
Si
alguno se siente mal, lo entiendo, no es algo cotidiano y no es un paso atrás.
Es un paso adelante que viene de 60 años, el Concilio que debe desarrollarse.
Los historiadores dicen que para que un concilio tenga consecuencias en la
Iglesia se necesitan 100 años, estamos a medio camino. A mí también me ha
pasado. Leí una frase del documento que me sorprendió y me dije: no sé si es
segura. Sin embargo, ¡era una frase del Concilio! En el mundo islámico hay
diferentes opiniones, unas más radicales, otras no. Ayer, en el Consejo de
Sabios había al menos un chiíta y ha hablado bien. Habrá discrepancias entre
ellos... pero es un proceso, los procesos deben madurar, como las flores, como
la fruta».
Usted
acaba de terminar su visita a los Emiratos y en breve se dirigirá a Marruecos.
Entendemos que ha elegido hablar con interlocutores muy específicos del Islam. Su documento es ambicioso en materia de
educación, ¿puede llegar a los fieles?
“He
oído decir a algunos musulmanes que debe estudiarse en las universidades, al
menos en Al-Azhar, y en las escuelas. Hay que estudiarlo, no imponerlo. Es una
coincidencia la proximidad de los dos viajes. Yo quería ir al Encuentro de
Marrakech (la Conferencia Intergubernamental sobre Migración, en diciembre de
2018, ndr.), pero había cuestiones de protocolo, no podía ir al Encuentro sin
visitar el país. Y es por eso que pospusimos la visita y ahora coincide con
este viaje. Y el Secretario de Estado fue a Marrakech. Era una cuestión de
diplomacia y educación, la proximidad de las fechas no era algo planeado. Pero
también en Marruecos yo sigo los pasos de San Juan Pablo II, que fue el primero
en ir allí. Será un viaje agradable. He recibido invitaciones de otros países
árabes, y lo veremos el año que viene, y yo u otro Pedro. Alguien irá allí”.
La
diplomacia vaticana de los pequeños pasos tiene una larga historia. Y en 1978
ha mediado entre Argentina y Chile: Juan Pablo II evitó una guerra entre los
dos países. Ayer supimos que Nicolás Maduro les envió una carta desde Venezuela
para reanudar el diálogo. ¿Qué estás
haciendo o que piensa hacer? ¿Está dispuesto a mediar?
“La
mediación entre Argentina y Chile fue un acto valiente de San Juan Pablo II,
que evitó una guerra. Hay pequeños pasos, y el último es la mediación. Hay
pasos iniciales, facilitadores, no sólo para el Vaticano sino para toda la
diplomacia. Esto es lo que se hace en la diplomacia. Creo que en la Secretaría
de Estado podrían explicar todos los pasos. Escuché antes del viaje que una
carta de Maduro estaba llegando con valija diplomática. Aún no lo he leído,
veremos qué se puede hacer. Pero para que una mediación tenga lugar, se
necesita la voluntad de ambas partes, que ambas partes lo pidan. La Santa Sede
en Venezuela estuvo presente en el momento del diálogo en el que participaron
(el ex Presidente del Gobierno español) Zapatero y Mons. Tscherrig y luego
continuó con Mons. Celli. Y allí nació un ratoncito. Ahora veré esa carta, veré
lo que se puede hacer. Pero con la condición de que ambas partes lo pidan.
Siempre estoy dispuesto. Cuando la gente va al cura porque hay un problema
entre marido y mujer, primero va uno. Pero se pregunta: ¿la otra parte quiere o
no quiere? Incluso para los países esta es una condición que debe hacerles
pensar antes de pedir facilitación o mediación. E iré a España”.
En el Encuentro con los
ancianos, ¿de qué hablaron? ¿Ha llegado su mensaje?
“Los
ancianos son realmente sabios. Primero habló el Gran Imán, luego cada uno de
ellos, empezando por el mayor que hablaba español porque era de Mauritania y lo
había aprendido allí. Hasta el más joven, que es el secretario, pero lo dijo
todo en un vídeo. Me gustó, la especialidad de dos comunicadores. La palabra
clave es sabiduría y luego fidelidad. Luego subrayaron un camino de vida en el
que esta sabiduría crece y la fidelidad se fortalece y de ahí nace la amistad
entre los pueblos. Uno de ellos era shiíta, otros con diferentes matices. El
camino de la sabiduría y de la fidelidad te lleva a construir la paz, que es la
verdadera obra de la sabiduría y de la fidelidad. Me he quedado con la
impresión de estar en medio de verdaderos sabios. Quedé muy satisfecho”.
Hoy una niña pasó las
barreras y corrió hacia usted para llevarle una carta. Queríamos saber si ya lo
había leído.
“No
tuve tiempo. Las cartas están ahí, y las leeré. ¡Esa niña es muy valiente! Esa
niña tiene futuro y me atrevo a decir: ¡pobre marido! Valiente, me gustó. ¡Y
luego otra la siguió! Qué hermoso...”
El Gran Imán Al-Tayyib
hizo hincapié en el tema de la islamofobia. ¿Por qué no se dijo algo también
sobre la cristianofobia, sobre la persecución de los cristianos?
“Yo
he hablado de ello. No en ese momento, pero estoy hablando frecuentemente de
eso. Creo que el documento se refería más bien a la unidad y la amistad. Pero
condena la violencia y algunos grupos que se autodenominan islámicos – aunque
los sabios digan que eso no es Islam – persiguen a los cristianos. Recuerdo a
ese padre en Lesbos con sus hijos. Tenía treinta años, lloró y me dijo: Soy
musulmán, mi esposa era cristiana y vinieron los terroristas de Isis, vieron su
cruz, le pidieron que se convirtiera y después de su negativa le cortaron el
cuello delante de mí. Este es el pan de cada día de los grupos terroristas: la
destrucción de la persona. Por eso el documento ha sido de fuerte condena”.
Usted
habla de libertad religiosa y ha recordado que la libertad religiosa va más
allá del culto. Hoy estamos regresando de un país conocido por su tolerancia,
pero muchos católicos que hoy estaban en el estadio, por primera vez llegando a
los Emiratos han podido celebrar abiertamente su fe.
“Todo
proceso tiene principios, hay un antes y un después, pero sin detenerse. Me
impresionó un coloquio con un niño de 13 años en Roma. Me dijo: ‘Algunas cosas
que dices me parecen interesantes, pero quiero decirte que soy ateo: ¿qué tengo
que hacer como ateo para convertirme en un hombre de paz? Le dije: haz lo que
sientas’. Hablé con él un poco. Me gustaba su coraje. Es ateo, pero busca lo
bueno, y eso también es un proceso. Debemos respetar y acompañar todos los
procesos, sean de los colores que sean. Creo que estos son pasos adelante”.
La
revista femenina del Osservatore Romano publicó un artículo denunciando el
abuso sexual de las mujeres consagradas en la Iglesia por parte del clero. Hace
unos meses, la Unión de Superiores Generales también presentó una queja pública.
Sabemos que la próxima reunión en el Vaticano será sobre el abuso de menores,
pero ¿podemos pensar que la Santa Sede puede hacer algo para abordar este
problema con un documento o directrices?
“Es
verdad, es un problema. El maltrato de las mujeres es un problema. Me atrevería
a decir que la humanidad aún no ha madurado: la mujer es considerada de
‘segunda clase’. Empecemos por aquí: es un problema cultural. Luego vamos a los
feminicidios. Hay países en los que el maltrato de las mujeres llega hasta el
feminicidio y antes de llegar a su pregunta concreta, una curiosidad. ‘Hagan
una investigación para saber si es verdad, pero me dijeron que el comienzo de
la historia de las joyas femeninas ocurrió en un país muy antiguo del Oriente,
donde existía la ley de rechazar, de repudiar a la mujer. Si su marido – no sé
si es verdad – le decía: vete, en ese momento con lo que llevaba puesto, ella
tenía que irse sin tomar nada. Y allí comenzaron a hacer joyas de oro y piedras
preciosas, para tener algo para sobrevivir’.
Es
verdad, dentro de la Iglesia había clérigos que hacían esto. En algunas
civilizaciones de una manera más fuerte que en otras. Ha habido sacerdotes y
también obispos que lo han hecho. Y creo que todavía se está haciendo: no es
que desde el momento en que te das cuenta, se termina. La cosa sigue así. Hemos
estado trabajando en eso durante algún tiempo. Hemos suspendido a algún
clérigo, expulsado, y también – no sé si el juicio ha terminado – disolvemos a
alguna congregación religiosa femenina que estaba muy ligada a este fenómeno,
una corrupción. ¿Debería hacerse algo más? Sí. ¿Tenemos la voluntad? Sí, lo
tenemos. Pero es un camino que viene de lejos. El Papa Benedicto tuvo el valor
de disolver una congregación femenina que tenía un cierto nivel, porque esta
esclavitud, incluso la esclavitud sexual, había entrado en ella por parte del
clero o por parte del fundador.
A
veces el fundador les quita la libertad a las monjas, puede llegar a eso.
Quisiera subrayar que Benedicto XVI tuvo el valor de hacer muchas cosas al
respecto. Hay una anécdota: él tenía todos los papeles de una organización
religiosa que tenía corrupción sexual y económica dentro de ella. Intentó
hablar de ello y había filtros, no pudo venir. Al final, el Papa, con el deseo
de ver la verdad, celebró una reunión y Joseph Ratzinger fue de allí con sus expedientes y todos sus papeles. Cuando regresó, le dijo a su secretaria: Ponlo
en el archivo, el otro partido ganó’.
No
debemos escandalizarnos por esto, son pasos en un proceso. Pero tan pronto como
se convirtió en Papa, lo primero que dijo fue: trae éste del archivo. El
folklore lo muestra como débil, pero no tiene nada débil: es un buen hombre, un
pedazo de pan es peor que él, pero es un hombre fuerte. Sobre este problema:
oremos para que podamos seguir adelante. Quiero seguir adelante. Hay casos.
Estamos trabajando”.
Andrea
Tornielli
Vatican
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